www.obedienceinfo.fora.pl

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Znaczenie ma termin zgłoszeń czy termin wpłat?
Bo jak wpłat to bardzo niefajnie Smutny

Wiktoria Morawiec · Dołączył: 11 Mar 2012 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Przyjażń

Też uważam że powinno się uwzględniać termin zgłoszeń, bo na dokonanie wpłaty jest czas do września:( Do zawodów jeszcze 4 miesiące i wszystko może się zdążyć, a wpłaty już potem nie odzyska się Smutny

No i oprócz tego te miejsca w przypadku nie pojawienia się zawodnika zostają nie obsadzone, a ktoś mógł by skorzystać Smutny

Anna Hermińska · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Słuchajcie jesli ktoś się zgłosi w termini i opłaci zgłoszenie jest to równoznaczne z tym że od razu jest na liście, pozostałe zgłoszenia zostaną umeiszczone na liście ale o kolejności ich potwierdzania będą decydowały wpłaty.
przykładowo jeśli do klasy 3 zgłosi sie 30 psów a miejsc mamy 25 to w tym momencie przyjetych zostanie 25 zgloszen oplaconych w kolejnosci jakie dochadza do nas wplaty, pozostali zostaną ujęci na liście rezerwowej.

Wiktoria Morawiec · Dołączył: 11 Mar 2012 Posty: 69 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Przyjażń

Znowu decyduje kasa wpłacana w ciemno:(
4 miesiące przed przynajmniej w naszym przypadku nie jest możliwe zaplanowanie wyjazdu nawet na 90%, tym bardziej że nie jest wiadomo co którego dnia odbędzie się. Powstał dziwny trend opłat z olbrzymom wyprzedzeniem i bez możliwości zwrotu. My w ten sposób już kilkakrotnie straciliśmy wpłaty i zaliczki:(
Nie uważam że jest to dobre. Potem jest tak jak było ostatnio w Kaliszu. Lista pełna i opłacona, a zawodników obecnych- 50 %
Mozę jednak warto zastanowić się nad tymi zasadami pierwszeństwa? W każdym razie ja byłabym wdzięczna jeżeli by termin wpłat nie miał decydującego znaczenia

Anna Hermińska · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Wiktoria nie jest takie proste.
Na ten moment trwają już rozmowy o kolejnego Czeskiego sędziego zeby nie bylo zadnych ograniczen i wszyscy mogli sie zglosic.
Jednakze z tym wszystkim wiaza sie koszty ktore musimy poneisc bez wzgledu na to ilu zawodnikow przyjedzie.
Po to oglaszamy zawody wczesniej zeby mozna sobie bylo wszystko przygotowac i zaplanowac.
Wiem ze wszystko sie moze zdarzyc ale niestety jest ta druga strona organizacji zawodow mneij wdzieczna

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Ja też uważam, że takie postępowanie (decydująca kolejność wpłat a nie zgłoszeń) jest bardzo nie w porządku a to z dwóch powodów.
Po pierwsze, nie każdy może ot tak te pieniądze wyciągnąć. Normalnie można takie rzeczy zaplanować, tym bardziej, że do tych zawodów zostało kilka miesięcy.
Już się spotkałam z sytuacją (nie na zawodach związkowych, ale nieoficjalnych pasterskich), że osoba, której bardzo na nich zależało, zgłosiła się jako jedna z pierwszych, ale w danym momencie nie mogła wpłacić, po czym okazało się, że jednak została z listy usunięta. Niefajnie.

Po drugie, ja np. chciałabym na jesień przygotować Lavę do zerówki, ale nie wiem czy na 100% będzie gotowa. Chciałabym więc mieć możliwość w razie czego wycofania jej przed upływem terminu zgłoszeń. Jeśli zapłacę, straciłabym pieniądze, więc oczywiście miałabym psychiczny przymus, żeby tego psa przygotować albo wystartować z niegotowym. A to zazwyczaj nie kończy się dobrze...
To samo może dotyczyć wypadków losowych - zawsze lepiej mieć możliwość wycofania psa do deadline'u niż nie mieć jej wcale.
Poza tym w takiej sytuacji nie ma chyba możliwości wskoczenia osoby z listy rezerwowej. W takiej sytuacji tylko organizator zyskuje. Traci zarówno osoba zgłoszona, która nie może wystartować, jak i osoba, która potencjalnie mogłaby wskoczyć na jej miejsce (i jeszcze może być zła: "zgłosił a nie przyjechał").

Na wszystkich imprezach związkowych (wystawy, zawody agility, obedience) jest tak, że decyduje kolejność zgłoszeń, a opłaty trzeba dokonać po prostu w określonym terminie. Na wystawach, jeśli się przed tym terminem psa nie wycofa, i tak trzeba zapłacić, i to większą stawkę. Na zawodach zazwyczaj jest i tak duża lista rezerwowa, więc w przypadku wycofania psa, czy nawet braku opłaty, na listę wskakują następne osoby i jeszcze się cieszą Mruga

Tak czy siak, organizator nic nie traci.

Co do klasy 3 - w Polsce nie ma aż tylu zawodników w tej klasie Mruga

A oczywiście w przypadku ważnych zawodów nie ma problemu, by wprowadzić pierwszeństwo dla zawodników tej klasy. Do pozostałych klas przyjmowani są zawodnicy, tylko jeśli zostaną miejsca.

Mam wrażenie, jakby organizatorzy bali się, że w razie czego nie wypełni im się limit zgłoszeń i nie będą mieli opłat. Ale przecież z zainteresowania tymi zawodami (zagraniczna sędzina!) wynika, że z pewnością zgłosiłoby się wiele osób na listę rezerwową; więc wydaje się, że są to obawy zupełnie niepotrzebne.

Szkoda, bo poza tym zawody zapowiadają się świetnie.
(Czy przypadkiem ta decyzja nie była podyktowana naciskami z oddziału?)

Anna Hermińska · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Nie Ula nie ma nacisków z Odzdiału. Nasz Oddzial pod tym kątem jest naprawdę super bo pomimo starty z poprzednich zawodów i tak pozwala nam na organizowanie następnych
sytuacja jest bardzo prosta w naszym wspaniałym kraju, jest wielka moda na to aby zgłaszać psa na zawody bez względu na to czy ma się w planie na nie przyjechać czy też nie. Nie ma natomiast sytuacji, że jeśli ktoś na zawody był zgłoszony a nie przyjechał nie informując nawet o tym organizatora zapłacił startowe. Na wystawach czy przyjedziesz czy nie masz opłacić zgłoszenie.
nikt nei powiedział ze w przypadkach losowych nie można będzie wycofać psa ze startu i odzyskać opłaty startowej ale będzie to dotyczyło analogicznie jak na wystawie tylko zgłoszeń opłaconych i wysłanych w terminie.
Sama piszesz ze masz ochotę zgłosić psa choć nie wiesz czy będzie gotowy. I co wycofasz się 2 tyg przed zawodami? czy w dniu zamknięcia listy?
nie uwazam zeby to bylo profesjonalne podejscie.
Jesli ja sie zglaszam na zawody to mam swiadomosc tego ze organizatorzy tez z uwagi na ilosc zgloszonych musza podjac pewne kroki i jest to uzaleznione od finansow wiec jesli sie zglaszam to jade albo z wyprzedzeniem pisze ze nei dojade. Zglaszajac sie na wrzesniowe zawody w Czechach tez musze zaplacic i nikt mnei nie pyta czy przyjade czy nei bo chetnych jest duzo. Albo zaplace i na liscie bede albo nei zaplace i mnie nei bedzie proste.
Przykro mi decyzja pozostaje nizmienna.
Można się zgłosić i opłacić później to żąden problem ale decyduje kolejnośc wpłat.

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Zwykle można się wycofać do końca terminu zgłoszeń. A na ile od jest przed zawodami, to zależy od organizatora. Jednak na pewno nie cztery miesiące przed... Nigdzie nie napisałam, że chcę się wycofać w dniu zawodów, bo uważam, że to byłoby zupełnie niepoważne (pomijając wypadki losowe typu kontuzja itp.)
Cały czas widzę, że obawiacie się za małej liczby zgłoszeń, ale naprawdę nie wiem, czym to jest podyktowane, bo przy dobrej sędzinie zagranicznej na to się nie zanosi (wiem, że tak bywało na zawodach z polskim sędzią, które jeszcze się z czymś pokrywały).

I na większości zawodów, także obi, przynajmniej na tych, na które się zgłaszałam, obowiązuje termin zgłoszeń a nie wpłat a chętnych jest aż nadto (Warszawa, Gdynia).

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

A co do wystaw i zawodów organizowanych przez czeski klub belgów i aussie, organizatorzy dla ułatwienia życia cudzoziemcom, pozwalają na opłaty na miejscu (koszt przelewów zagranicznych). Tak samo jest i w tym roku.

Anna Hermińska · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Ula proszę cię a gdzie ja napisałam ze się chcesz wycofac w dniu zawodów? napisałam w dniu zamknięcia listy.
Przeciez napisałam wyraznie ze nigdzie nei jest powiedziane ze do konca terminu zgloszen nie mozna sie wycofac!
Ja sie nie boje braku frekfencji i prosze Ula nie wmawiaj mi rzeczy których nie powiedzialam.
termin zgłoszen jest do 20.09 lub do wyczerpania miejsc w zaleznosci co nastapi wczesniej jesli osiagniemy limity miejsc w klasach zamkniemy liste nawet 3 miesiace przed terminem zawodów.

Anna Hermińska · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Ok, przepraszam, źle przeczytałam na szybko.
Ale o co mi przede wszystkim chodzi to: dlaczego nie bierzecie w ogóle pod uwagę przyjmowania ludzi na listę rezerwową? Dlaczego wycofując się, zawodnik musi tracić kasę a równocześnie niepotrzebnie zajmować miejsce? Tak jak napisałam, w takiej sytuacji tracą dwie osoby.
Co za problem przyjmować ludzi na listę rezerwową, tak jak to zrobiła np. Gdynia.
Ok, mogę zrozumieć, że chcecie opłaty mieć "w ręku", żeby w razie czego nie zostać na lodzie (choć, jak mówię, nie sądzę, by w przypadku tych zawodów było takie ryzyko). Ale czemu nie można w takiej sytuacji po prostu "wrzucić" na listę osoby z listy rezerwowej (te osoby dostają krotki termin wpłat - kilka dni) a osobie wycofanej w terminie oddać tę kasę? (Ewentualnie niech to załatwią między sobą - w tak małym środowisku chyba jest to do zrobienia).

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Nieuczciwość Polaków to jest inna sprawa... Szkoda, że przez takie osoby muszą cierpieć wszyscy.

Anna Hermińska · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 180 Przeczytał: 0 tematów

A gdzie jest powiedziane ze nie bedziemy przyjmowac na listę rezerwową? alez oczywiscie ze bedziemy, jestem nei tylko rganizatorem ale i zawodnikiem i staram się isc naprawde na reke zawodnikom i jesli tylko lista rezrwowa bedzie a ktos bedzie chcial/musial sie wycofac zaden problem.

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Takie wnioski można wyciągnąć, jeśli piszecie o zamykaniu listy i wcześniejszych wpłatach. Jak będzie, to super Wesoly

A co z oddawaniem kasy zawodnikowi wycofującemu się w terminie?