www.obedienceinfo.fora.pl

Natalia Sakowska

Akurat pasienie jest chyba najgorszym i najmniej trafnym przykładem. Border pasąc - pracuje na instynkcie. A to dużo zmienia w kontekście do pracy tego samego psa na obedience.
Pozwól psu pracować na instynkcie, a będziesz mieć 100% zaangażowanego, poważnego pracownika, który daje z siebie wszystko i jeszcze więcej , i któremu po skończonej robocie twoje pochwały, piski, podskoki, piłki i smaczki są do niczego nie potrzebne. Bo praca na instynkcie jest sama w sobie taką nagrodą, jakiej nie przebije żadna inna.
Obedience jest akurat jednym ze sportów, w przeciwieństwie do agility czy frisbee, gdzie ćwiczenia w ogóle nie wykorzystują takiego instynktu psa, jak pasienie, stróżowanie, polowanie, no ewentualnie można się uprzeć przy aporcie węchowym i przyrównać do wyszukiwania/tropienia , ale samo wyszukanie przedmiotu to tylko połowa sukcesu w tym ćwiczeniu. Jest jeszcze posłuszeństwo Mruga

.

Anna Łuczak · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 237 Przeczytał: 0 tematów

Natalia jak w agility czy frisbee wykorzystujesz pasienie czy stróżowanie?

Dorota Kawka

Natalia w obedience wykorzystuje się popęd łupu, więc naturalne skłonności psa . Wesoly

Anna Marszycka · Dołączył: 10 Maj 2012 Posty: 27 Przeczytał: 0 tematów

Renata Janicka · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 272 Przeczytał: 0 tematów

W pasieniu też jest posłuszeństwo, pies sam nie lata ...

Łukasz Sądaj

Natalia to co Ty wykorzystujesz przy treningu obi jak nie instynkty psa? obiecujesz mu nową obróżkę czy jak, bo nie kumam?

Anna Łuczak · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 237 Przeczytał: 0 tematów

Podobnie w myślistwie gdzie też praca opiera się na instynkcie Mruga

Marta Hreczycho · Dołączył: 30 Maj 2012 Posty: 73 Przeczytał: 0 tematów

nie uważam się za sztywniaka ani przumulonego nudziarza, ja zawsze myślałam, że precyzja i szybkość jest wynikiem dobrej motywacji i dobrej relacji z przewodnikiem i jeśli przewodnik czerpie przyjemność z treningu obi to jego pies też będzie miał z tego fun, pies, który wykonuje ćwiczenia, bo jego pan tak chce i się stresuje, bo chce bardzo zadowolić swojego przewodnika nie będzie ładnie wykonywał ćwiczeń i nie sądzę, żeby bordery aż tak się w tym różniły od psów innych ras,

Krzysztof Wojtunik · Gość

Kiedyś mój Wiki pracował bez nagród , dwa razy dziennie robił uklad i było OK. Potem nasłuchałem sie bzdetów o koniecznie merdającym ogonku i nagradzaniu , nawet niektórzy sedziowie zwracali mi uwagę ze nie chwale psa w czasie startu .
Dziś pies jest zupełnie rozpaprany i jak za trzy cwiczenia z rzędu nie dostaje piłki to zaczyna kombiniować . Wracam na stare dobre tory , nagroda i zabawa po wykonaniu całegu układu cwiczeń .

Beata Karpeta

O, a ja sie zastanawialam jak to mozliwe, ze Czort nie stracil na szybkosci w porowaniu z wczesniejszymi zawodami, robiac 2 przebiegi dziennie bez nagrod, a tu prosze, jednak nagradzanie robi swoje

Trzeba tylko jeszcze nauczyc sie odpowiednio nagradzac, by pies nie byl rozpaprany...

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

A ja się tutaj zgadzam z Natalią w kwestii pracy na instynkcie. Aż mi się wierzyć nie chce, że nie wiecie o co jej chodzi. Oj, mam wrażenie, że jednak w tym wypadku trochę dyskutujecie dla samego dyskutowania, ot tak, żeby się z przedmówczynią nie zgodzić... Mruga

Przecież każdy, kto choć trochę ma pojęcie o szkoleniu i wykorzystaniu popędów psa, wie, że w pracy, której sama istota opiera się na instynkcie, takiej jak pasienie, czy właśnie praca w łowiectwie, nie musimy stosować dodatkowych nagród, bo sama realizacja instynktu jest dla psa mocno samonagradzająca. (Oczywiście, o ile pies ten instynkt ma - jak go nie ma, to nie mamy co marzyć o posiadaniu skutecznego pasterza czy psa myśliwskiego - możemy co najwyżej zrobić pewne podstawy bazując na posłuszeństwie, ale wiadomo, że daleko się tak nie zajedzie i to nie tylko z powodu braku motywacji, ale i tego, że po prostu pies musi też "wiedzieć i czuć" ten rodzaj pracy). To, że "nakładamy" na to posłuszeństwo, bierzemy ten instynkt w karby, to zupełnie inna sprawa. A w zamian za wykonanie naszych poleceń, pozwalamy psu zrealizować ów instynkt (a nie stosujemy osobne nagrody).
Natomiast inne rodzaje pracy niekoniecznie są dla psa samonagradzające. Oczywiście, podczas szkolenia bazujemy na popędach (łupowym i/albo pokarmowym), bo przecież jakoś musimy tego zwierzaka zmotywować. Ale praca sama w sobie nie jest samonagradzająca albo też jest/staje się (poprzez warunkowanie) taka tylko do pewnego stopnia. A posłuszeństwo sportowe jest z tych wszystkich dyscyplin najbardziej wymagające, bo najmniej w nim elementów samych w sobie opartych na popędach/instynkcie, a najwięcej wyuczonych "sztuczek". I cały problem w tym, że na zawodach nie wolno nam użyć owych pierwotnych motywatorów. Problem ten zupełnie nie istnieje w pasterstwie a spośród dyscyplin sportowych we frisbee (bo ono też bazuje na popędzie łupu i jest nagradzające samo w sobie), a minimalny jest w agility (z dwóch powodów - po pierwsze samo bieganie i skakanie jest dosyć motywujące dla większości psów, po drugie, przebieg trwa kilkadziesiąt sekund, po których i tak można od razu psa nagrodzić).
Zauważcie, że nawet praca psów ratowniczych, która trwa również długo bez nagrody, i w pewnym stopniu jest oparte na popędzie poszukiwania, musi być na koniec uwieńczona nagrodą.

A co do innych wątków dyskusji, to muszę powiedzieć, że częściowo zgadzam się z Natalią, że również nie podoba mi się taki całkiem "sztywniacki" wykon i uważam, że szkoda, że nie ma tego jakoś ujętego w regulaminie klasy 3; z drugiej strony rozumiem, że takie rzeczy jak "radosna praca" nie do końca łatwo obiektywnie ocenić. Plus, to co mówi Renia, co ja też kiedyś pisałam, że nie każdy pies jest z natury "wesołkiem".

A Krzysztof też ma rację, w tym, że nauczenie ćwiczeń to jedna sprawa, a wyćwiczenie pracy z odroczoną nagrodą, w warunkach zawodów, to druga. No, ale to jest w sumie oczywista oczywistość, z której nie zdaje sobie sprawy chyba tylko całkiem początkujący zawodnik (a i to nie każdy, tylko raczej ten ćwiczący samodzielnie).