www.obedienceinfo.fora.pl

Anna Łuczak · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 237 Przeczytał: 0 tematów

Ula ale gdzie w agility czy frisbee jest instynkt stróżowania czy pasienia. Ja rozumiem ao co Natalii chodzi, ale nie lubię takich mało merytorycznie napisanych postów.

I nie do końca zgadzam się z tym co napisałaś o psach myśliwskich - tam bardzo często pies nie dostaje w nagrodę za posłuszeństwo zwierzyny bo np właśnie od tej zwierzyny jest odwoływany. Ale to jest duży oftop

Renata Janicka · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 272 Przeczytał: 0 tematów

Ula, a co z tzw will to please? I samą chęcią pracy z człowiekiem?

Łukasz Sądaj

Ula, ale zawody to jest mały procent tego wszystkiego co się nazywa OBEDIENCE a na koniec przebiegu i tak pies dostaje nagrodę - michę, piłkę, cokolwiek. Całe przygotowanie do tych kilku minut, może kilkudziesięciu w roku opiera się na instynkcie łupu/przetrwania. Pisanie, że w ogóle psiego instynktu się nie wykorzystuje do Obi to moim zdaniem pomyłka Wesoly

Natalia Sakowska

O kurdę, widzę że Ula mnie wyprzedziła w odpowiedzi na wasze posty.. no nic, nie pozostaje mi nic innego jak podziękować za to Wesoly

. Dzięki Ula! Wesoly

Mimo wszystko odpowiem wam też sama, żeby nie było, że się kimś wyręczam i już rozwiewam Wasze wątpliwości i wyjaśniam o co mi chodziło. Na forum to jednak ciężko się wysłowić zachowując zwięzłość i jasność myśli jednocześnie Mruga

.

1.Tak, psiak na obedience pracuje na popędzie łupu jakim jest nagradzanie np piłką, poza tym pracuje za żarcie.
2. Popęd łupu to jeszcze nie jest instynkt pasterski - mylę się? Samo pasienie stada, prowadzenie go, oddzialnie sztuki i inne zadania owczarków zaganiających nie opiera się tylko na popędzie łupu. Na forum jest tu kilka osób (od aussie) które trenują też pasterstwo, to może się wypowiedzą i ewentualnie wyjaśnią mi że nie mam racji. Jednak póki co wg mnie czynne pasienie jest dużo bardziej skomplikowaną antymaterią niż pogoń za uciekającym wełnianym zwierzem.
3. Źle się wyraziłam, że napisałam iż na agility i frisbee pies pracuje na instynkcie a na obi nie. W zasadzie zrobiłam tu mega skrót myślowy, który już prostuję. Psy trenowane do obi, agi i frisbee pracują głównie na popędzie łupu - TAK. Tylko że podczas startu w agility i frisbee pies pracuje po pierwsze na bardzo wysokim pobudzeniu, po drugie dostaje nagrody w trakcie startu (na frisbee jest to pogoń, skok i chwyt, na agility samo wysokie podjaranie jest nagrodą + 99% psów po prostu kocha agility i nie trzeba ich niewiadomo jak do tego motywować, one chcą to robić, a w dodatku sam przebieg jest baaaardzo krótki i mało który pies zdążyłby się zdemotywować w tak krótkim czasie nie dostając piłki czy żarcia). Obedience to jedyny sport z tych trzech, podczas którego pies nie ma takich po pierwsze pobudzeń, po drugie nie dostaje nagród przez długi czas. Dlatego tym bardziej nie ma co go porównywać do pasterstwa.
4. Łukasz, obedience, to nie tylko starty w zawodach, to masa, masa, masa, bardzo rozłożonego, rozdrobnionego treningu poszczególnych czynności i składanie tego w całość.... co absolutnie nie zmienia faktu, że pies nie jest potem nagradzany pracą na instynkcie (pasterskim, w przypadku bordera), tylko samą możliwością pogoni. Popęd pogoni, to popęd pogoni. Instynkt pasterski to instynkt pasterski. Na obi nagradzasz popędem pogoni + żarciem (niezależnie czy w treningu, czy po przebiegu), na zaganianiu kaczek nagradzasz samą możliwością tego, że on to robi.
5. Niezależnie czy to zawody w Pipidówce czy MŚ - pies za swoją pracę powinien być nagrodzony (tak wiem, to niezgodne z regulaminem co do którego jestem ponoć tak wielką ignorantką). My, jak pracujemy też liczymy na wynagrodzenie od szefa. Nikt z nas nie będzie robił za przysłowiowe "Bóg zapłać" od szefostwa Mruga

. A wg nowych skandynawskich tendencji obedience to psy już się blisko do tego zbliżają i każdy kto jest bardziej entuzjastyczny, od razu dostaje pałką po głowie i jest strącany do parteru. Przykre... Ja uważam, że warto się ucieszyć na przebiegu, zwłaszcza jeśli psu ma to pomóc i nic mnie nie obchodzi, że zostanę zdyskwalifikowana Jezyk

.

Renata Janicka · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 272 Przeczytał: 0 tematów

Łukasz Sądaj

No dla mnie to też nie jest tak, że pies nie ma nagród na ringu.

Na zostawaniu jak przewodnicy wracają to widać po psach, że się cieszą, aportowanie dla aporterów jest nagrodą, przywołanie też może być samonagradzające, wysyłanie do kwadratu - dla wielu psów to nagroda, dla wąchaczy wyszukiwanie patyczka to czysta radość. Kluczem jest to żeby tą nagrodę wykorzystać i pies się i nagrodził i jednocześnie był dokładny i precyzyjny i zrobił przy tym dokładnie ćwiczenie. Zdarza się, że pies się nagrodzi za bardzo i zrobi 5 kółek w koło placu z koziołkiem itp. Oczywiście są ćwiczenia, gdzie ciężko o samonagradzanie jak np. chodzenie przy nodze, pozycje w marszu czy na pozycje odległość, ale przy zakodowanym sygnale zwolnienia i potwierdzenia dobrze wykonanej roboty, słowo free po ćwiczeniu już jest nagrodą. Wystarczy popatrzeć na Dobbisia Asi, który na słowo free skacze pod sufit i wcale go nie trzeba zachęcać i nakłaniać do radości.

A Natalia, skąd wiesz jak jest w Skandynawii? Po semi z Marią Brandel i zawodach z Catriną można raczej dojść do wniosku, że w Skandynawii nie ma tendencji do lania po łbie wesołych psów, tylko jest tendencja do szkolenia psa na niskim poziomie pobudzenia i wysokiej efektywności i precyzji. Ja to rozumiem, bo co z tego, że pies wesoło pohopsa do kwadratu jak przestrzeli go radośnie i pohasa za ring z uśmiechem na pysku, albo po 3 cwiczeniach z tej wesołości i pobudzenia się wypali i będzie miał dość. Oczywiście jeżeli pies ma wrodzony radosny wyraz pracy to tego się nie neguje, ale ważniejsze żeby był skupiony na zadaniu i precyzyjny w tym co robi. Punkty się traci za niedokładność a nie za brak wesołości. Sędziowie na MŚ chyba potrafią odróżnić psa bitego i bojącego się od skupionego. A to, że Ty wolisz jabłko a nie gruszki...

Anna Łuczak · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 237 Przeczytał: 0 tematów

Natalia Sakowska

LOL dobra ja się poddaję. Aportowanie FORMALNE takie jak w obi jest dla psa nagrodą?
Kurde, zajebiste macie psy! Wytulcie je ode mnie, ucałujcie i wygłaszczcie. Naprawdę gratuluję i podziwiam, skoro aporty formalne są dla niech samonagrodzeniem. Na następnych zawodach muszę zwrócić na to uwagę, jak wasze psy wykonują to ćwiczenie. I proszę bez osobistych wycieczek pt "współczujemy twojemu psu, skoro dla twojego nie jest ono nagrodą samą w sobie" itd, ok? Mruga

Wycofuję się z dyskusji, bo mnie ona przerasta i pozdrawiam wszystkich, którzy rozumieją o co mi chodzi, ale chcą się poczepiać za słówka Wesoly

.

Łukasz Sądaj

Już nie jest, bo dostał odpowiednio po łbie za radość na modę skandynawską.

Obejrzyj start goldenki Nory od Moniki Krelli albo Berka to zobaczysz co to radość przy aporcie

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Krzysztof Wojtunik · Gość

Oczywistym jest ze podczas szkolenia i doskonalenia poszczególnych ćwiczeń nagradzamy psa wykorzystujemy pasję łupu i inne instynkty , nikt tego nie neguje .

Jednak na zawodach pies ma pracować kilkanaście minut zupełnie bez nagród , uważam ze to też wymaga wyćwiczenia i oswojenia psa z taką sytuacją .

W pasterstwie wykorzystujemy chyba bardziej instynkt osaczania niż pogoni za łupem , tutaj przełożenie praca/nagroda jest znacznie bardziej złożone i to nie dyskusja na to forum.

Ula Charytonik · Dołączył: 07 Mar 2012 Posty: 369 Przeczytał: 0 tematów Skąd: Warszawa

Krzysztof Wojtunik · Gość

Oczywista , oczywistość Ula , za pracę należy się nagroda , w tym wypadku nagroda mocno odroczona w czasie .

Kilkanaście minut pracy , a potem szaleństwo i zabawa , tak to widzę .