 |
www.obedienceinfo.fora.pl
Forum poświęcone wszystkiemu co dotyczy dyscypliny obedience.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
 Wysłany: Wto 21:32, 19 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Kto mówi o rewolucji ? 
Wystarczy gwałtowna ewolucja .
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anna Łuczak
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 21:59, 19 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Elzbieta Lucjanek napisał: | | Anna Łuczak napisał: | | ...nie uważam, żebym była winna rasie jeżdżenie z suką po zagranicznych wystawach... |
Nie jeżdżenie po zagranicznych wystawach tylko popularyzację wartościowego niedocenionego typu, jeśli mniej wartościowy jest bardziej popularny... ja bym starała się popularyzować jeżdżąc na wystawy, ale to mój pomysł, Ty masz pewnie inny, i dobrze.
A u nas w Polsce w ZKwP obowiązkowy przegląd hodowlany to by się musiało niestety robić u tych samych ludzi, którzy oceniają na wystawach, tyle, że nie można by było wybrać u kogo. Dlatego ja wolę wystawy...
BTW bardzo mi się podoba "zły miłośnik"  |
Nie wiem czy to dobra droga popularyzowania jeżdżenie na wystawy z psem, który szybko wylatuje z ringu bo sędzia zapomniał jakie są obowiązujące według wzorca kolory  . Myślę, że jednak pojeżdżę na zawody
A odnośnie przeglądów - jak jeszcze działałam w klubie ogara i gończego polskiego, i był czas że obowiązywały przeglądy, to odbywały się kilka razy w roku i były przeprowadzane przez różnych sędziów - tak, że można było wybrać do kogo pojechać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katarzyna Gawecka
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 22:52, 19 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Zwiazek juz zrobil kroczek dla hodowcow uzytkow-od zeszlego roku? psu z certyfikatem wystarcza oceny bardzo dobre, a suce dobre na wystawach 
A to juz chyba nie wyczyn dla psa z prawidlowym zgryzem, kolorem i jajkami?
| Cytat: | | Widzę że jest członkiem podkomisji psów użytkowych (co to jest? czym się oni zajmują?). |
IPO (i FH) 
Ostatnio zmieniony przez Katarzyna Gawecka dnia Wto 22:54, 19 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ula Charytonik
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 369
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 23:05, 19 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Katarzyna Gawecka napisał: | Zwiazek juz zrobil kroczek dla hodowcow uzytkow-od zeszlego roku? psu z certyfikatem wystarcza oceny bardzo dobre, a suce dobre na wystawach
A to juz chyba nie wyczyn dla psa z prawidlowym zgryzem, kolorem i jajkami?
|
Po pierwsze, to zapis w regulaminie jest bardzo niejasny, tak, że nie wiadomo, czy dotyczy tylko ras użytkowych z tzw. próbami pracy, które można zgłosić do klasy użytkowej na wystawie, czy też wszystkich ras dopuszczanych do robienia tych certyfikatów. Np. aussie nie mają obowiązku prób pracy do intera i w związku z tym nie ma u nich możliwości zgłoszenia do klasy użytkowej, nawet jak pies ma zdany ten certyfikat. (Co jest moim zdaniem nieprawidłowe, bo dlaczego nie dać tej możliwości wszystkim rasom dopuszczanym do prób pracy?).
Obawiam się, że ktoś piszący ten fragmenty:
"Suka użytkowa, posiadająca certyfikat użytkowości uprawniający do wystawiania w klasie użytkowej, może być dopuszczona do hodowli z trzema ocenami co najmniej dobrymi od co najmniej dwóch sędziów, w tym jedną uzyskaną na wystawie międzynarodowej lub klubowej."
"Pies użytkowy, posiadający certyfikat użytkowości uprawniający do wystawiania w klasie użytkowej,
może być dopuszczony do hodowli z trzema ocenami co najmniej bardzo dobrymi od co najmniej
dwóch sędziów, w tym jedną uzyskaną na wystawie międzynarodowej lub klubowej."
tego nie przemyślał...
Bo nie wiadomo, czy: te oceny muszą pochodzić z klasy użytkowej / czy tylko chodzi o to jakiego typu dokładnie to ma być certyfikat (taki jak dopuszczający do tej klasy w rasach, w których ona jest) / czy dotyczy także ras bez klasy użytkowej?
A po drugie, to nie każdy ma możliwość / ochotę trenowania akurat pasienia, niektórzy sprowadzają psy użytkowe do sportu...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Katarzyna Gawecka
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 23:24, 19 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
|
Rasy uzytkowe wedlug regulaminow to te z klasa uzytkowa. A ocena musi byc z dowolnej klasy powyzej 15 miesiaca.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ula Charytonik
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 369
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto 23:44, 19 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
|
No więc skoro tak, to dla aussie się ten przepis nie stosuje. Choć jest to jak najbardziej rasa użytkowa, dopuszczana oficjalnie do prób pracy pasterskiej, w której istnieją linie użytkowe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Renata Janicka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 23:51, 19 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Przepraszam, ale ta rozmowa o hodowli i wystawach jest najlepszym przykładem na to dlaczego jestem przeciwna żeby sportem zajmowała się organizacja skupiająca się na hodowli i wystawach ... To wszystko bardzo ciekawe co piszecie, ale co ma piernik do wiatraka? Co ma hodowla do sportu? A w zasadzie co ma sport do hodowli? U nas jak widać niewiele, bo wybacz Ela, ale żaden prawdziwy krótkowłosy użytek bc nie dostałby nic sensownego na wystawie, choćby był mistrzem świata w pasieniu ...
I jakoś głeboko wątpię że hodowcy użytków są pasjonatami wystaw ... mi sie wydaje że oni po to biorą użytki żeby z nimi coś robić, żeby hodować psy sportowe i używać je do sportu właśnie. To nie znaczy że nie patrza na budowę psa, jak najbardziej patrzą - akurat jest to o wiele ważniejsze w użytkowości niz w staniu na wystawie. Szkoda tylko że nie moga tego robić w Polsce pod FCI.
A wracając do tematu 
Krzysztof, mi się wydaje, a przynajmniej mam taką nadzieję, że trenujący mają świadomość tego co robią na ringu bez względu na sędziego. Sam start też jest istotny, jakbyśmy bazowali tylko na super sędziach to te 4-5 zawodów w roku to byłoby za mało żeby wszyscy startowali i nabierali doświadczenia w startach. Oczywiście najlepiej byłoby mieć samych super sędziów, ale oni się sami nie rodzą, trzeba ich mieć, a my za wielu nie mamy.
Przyznam że Kalisz uważam za najbardziej rozrywkowe zawody Jak już przestałam sie irytować poziomem oceniania i brakiem znajomości regulaminu Obi przez sedziego i komisarza sic! to naprawdę się fantastycznie ubawiłam w gronie innych zawodników i widzów. To były zapierające dech zawody - ten dreszcz emocji czy postawi 10 czy nie, czy zauważy kupę na ringu czy nie, czy pomylą się ćwiczenia czy nie To było naprawdę fascynujące 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
| Wysłany: Śro 7:17, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Być może niektórzy mają taką świadomość , inni startują z premedytacja ja startując w Kaliszu jej nie miałem i po pierwszym razie , mówię DZIĘKUJĘ .
Jeśli coś krytykuję i z czymś walczę to w tym nie uczestniczę , bo uczestnicząc wyrażam dla tego czegoś akceptację , prosta chłopska logika .
Gdyby wszyscy solidarnie zaczęli bojkotować pewnych sędziów ,tamci dali by sobie w końcu siana i ilość zawodów nie uległaby zmianie.
Tu nie chodzi o super utalentowanych sędziów , tu chodzi o to zeby sedzia choć przeczytał regulamin ze zrozumieniem i przyłożył sie troszkę do tego co robi .
To co robią leśne dziadki to kpina , oglądam czasem filmiki z zawodów i widze jak starszy Pan ze znużeniem patrzy(dobrze jak patrzy) na to co robi zawodnik , ani w tym pasji ,ani zaangażowania , ani bladego pojęcia na czym ten sport polega .
Spotkanie ze znajomymi , ubaw , rozrywka ,OK wszystko pięknie Pani Renato .
Gdyby te zawody były imprezą towarzyszącą przy powiatowych dożynkach w Pcimiu przyznałbym Pani rację .
Przypominam ze zawody w Kaliszu to były Kwalifikacje do MŚ 2013 , biorąc pod uwagę ze o kwalifikacji decydowała maksymalna ilość punktów , były to zawody decydujące, wiadomo ze te punkty tam dość łatwo sie gromadzi .
Tu aspekt rozrywkowy się kończy , Pani Zosia z sekretariatu pisze na kolanie zasady kwalifikacji , kabaretowy sędzia przyznaje punkty , zobaczymy czy równie wesoło będzie po występach w Gödöllő .
Czasem czytam też rekomendacje niektórych szkółek ,czy szkoleniowców , tam starty i osiągnięcia z Kalisza często umieszczane są jako poważne trofea sportowe , czy nie jest to przypadkiem wprowadzanie w błąd przyszłych klientów ? Jak widać ze nie wszyscy do tego podchodzą rozrywkowo .
Jeśli ktoś znowu poczuł się urażony i ma ochotę zwyzywać mnie od chamów , to z góry PRZEPRASZAM
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Wojtunik dnia Śro 9:41, 20 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hanna Bryzek
Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 7:36, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Krzysztof Wojtunik napisał: | | Gdyby wszyscy solidarnie zaczęli bojkotować pewnych sędziów ,tamci dali by sobie w końcu siana i ilość zawodów nie uległaby zmianie. |
A tego nie byłabym taka pewna...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anna Łuczak
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 8:20, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Ula Charytonik napisał: |
Po pierwsze, to zapis w regulaminie jest bardzo niejasny, tak, że nie wiadomo, czy dotyczy tylko ras użytkowych z tzw. próbami pracy, które można zgłosić do klasy użytkowej na wystawie, czy też wszystkich ras dopuszczanych do robienia tych certyfikatów. Np. aussie nie mają obowiązku prób pracy do intera i w związku z tym nie ma u nich możliwości zgłoszenia do klasy użytkowej, nawet jak pies ma zdany ten certyfikat. (Co jest moim zdaniem nieprawidłowe, bo dlaczego nie dać tej możliwości wszystkim rasom dopuszczanym do prób pracy?).
|
Jak jest z certyfikatem w przypadku IPO i pasienia? Bo w przypadku psów myśliwskich certyfikat to nie jest sam dyplom z konkursu, ale papierek wystawiony przez ZG na podstawie wysłanej kopii dyplomu, kopii kartu oceny z konkursu i i kopii rodowodu. I dopiero ten papierek uprawnia do startów a klasie użytkowej a nie sam dyplom.
Mnie bawi niekonsekwencja FCI w określaniu która rasa jest użytkowa, która nie. Choć może to zależy od kraju ustalającego wzorzec. Bo nie przypuszczam żeby np ogary polskie były bardziej użytkowe niż aussie czy teriery walijskie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Magda Solnicka
Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 8:37, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Renata Janicka napisał: |
Przyznam że Kalisz uważam za najbardziej rozrywkowe zawody Jak już przestałam sie irytować poziomem oceniania i brakiem znajomości regulaminu Obi przez sedziego i komisarza sic! to naprawdę się fantastycznie ubawiłam w gronie innych zawodników i widzów. To były zapierające dech zawody - ten dreszcz emocji czy postawi 10 czy nie, czy zauważy kupę na ringu czy nie, czy pomylą się ćwiczenia czy nie To było naprawdę fascynujące |
A mi jest przykro ,że Kalisz z taka obsadą sędziowską się odbywa i ludzie dostają nominację do wyższej klasy choć gołym okiem widać ( szczególnie po punktacji na kolejnych zawodach ) niski poziom.
Jeśli my zawodnicy się nie szanujemy i cieszymy się takimi sukcesami , poklepujemy po plecach i wstawiamy filmy z Kalisza do sieci z dumą z punktacji , to jak mają nas szanować inni.
Jeżdżąc do takiego sędziego mówimy wyraźnie ,że nam to pasuje.
Ja jestem zwolennikiem głosowania nogami . Bez przesady z tym brakiem zawodów.
Tak samo z tymi kwalifikacjami na MŚ. Tak na dobrą sprawę to powinni się wszyscy wypiąć na ten bałagan i niech GKS zarządza sobie sam sobą.
No ale oczywiście ja rozumiem nierealność takich pomysłów ....
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hanna Bryzek
Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 9:38, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Magda Solnicka napisał: | | Renata Janicka napisał: |
Przyznam że Kalisz uważam za najbardziej rozrywkowe zawody Jak już przestałam sie irytować poziomem oceniania i brakiem znajomości regulaminu Obi przez sedziego i komisarza sic! to naprawdę się fantastycznie ubawiłam w gronie innych zawodników i widzów. To były zapierające dech zawody - ten dreszcz emocji czy postawi 10 czy nie, czy zauważy kupę na ringu czy nie, czy pomylą się ćwiczenia czy nie To było naprawdę fascynujące |
A mi jest przykro ,że Kalisz z taka obsadą sędziowską się odbywa i ludzie dostają nominację do wyższej klasy choć gołym okiem widać ( szczególnie po punktacji na kolejnych zawodach ) niski poziom.
Jeśli my zawodnicy się nie szanujemy i cieszymy się takimi sukcesami , poklepujemy po plecach i wstawiamy filmy z Kalisza do sieci z dumą z punktacji , to jak mają nas szanować inni.
Jeżdżąc do takiego sędziego mówimy wyraźnie ,że nam to pasuje.
Ja jestem zwolennikiem głosowania nogami . Bez przesady z tym brakiem zawodów.
Tak samo z tymi kwalifikacjami na MŚ. Tak na dobrą sprawę to powinni się wszyscy wypiąć na ten bałagan i niech GKS zarządza sobie sam sobą.
No ale oczywiście ja rozumiem nierealność takich pomysłów .... |
Magda, masz rację, ale...
Oczywiście, że chwalenie się wszem i wobec lokatami zajętymi w Kaliszu nie jest w dobrym tonie , ale trudno wymagać od ludzi, aby olewali eliminacje do MŚ. Dla większości zawodników mistrzostwa świata są imprezą ważną, wymarzoną i bardzo chcieliby tam się pokazać jako reprezentaci kraju. Znam też takich, którzy chcą jak najszybciej przeskoczyć do trójek, aby już móc spokojnie pracować nad trójkowymi elementami, nie zawracając sobie gitary klasami pośrednimi. Wtedy startuje się, jeśli jest okazja, im szybciej zaliczy się klasy od zera do dwa, tym szybciej można się zająć konkretami. I od nich też trudno wymagać, aby grymasili i kaprysili, bo dla najbardziej doświadczonych zawodników liczy się klasa docelowa i tam chca być jak najszybciej.
Itd, itp. Ludzie mają powody, aby startować, niezależnie od obsady sędziowskiej, bo mają jakieś cele. Oczywiście, mogą dokonać wyboru, ale dopóki nie stanie się tak, że na zawody nikt się nie zgłosi w ramach protestu, to takie pojedyncze głosy nie dotrą nigdzie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Agata Klecka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Śro 9:42, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Tak czytam o tej hodowli i czytam, choć to wcale nie związane z tym tematem....czy hodowla kojarzy się Wam wyłącznie z wystawami??? Dość przerażające spojrzenie na hodowlę, w świetle choćby tego, że poklepujecie tu po plecach Ulę, która jest hodowcą i z tego co wiem tytuły wystawowe jej psów nie są dla niej priorytetem... Ktoś tam wcześniej napisał, że i z kundelkiem w obi się doskonale startuje...hmmm ale obi użytkowością nie jest, sporty obrończe, myślistwo, pasterstwo to użytkowość i tu raczej trzeba się postarać o wrodzone predyspozycje psa...i sami sobie na to odpowiadacie nawet;
| Cytat: | | Co ma hodowla do sportu? A w zasadzie co ma sport do hodowli? |
| Cytat: | | I jakoś głeboko wątpię że hodowcy użytków są pasjonatami wystaw ... mi sie wydaje że oni po to biorą użytki żeby z nimi coś robić, żeby hodować psy sportowe i używać je do sportu właśnie. |
Regulaminy dt hodowli użytkowych jak już wspomniała wyżej Asia są indywidualne dla każdego kraju członkowskiego FCI, czyli to znowu nasz polski grajdołek, ale tzw papiery można zrobic i u sąsiadów Czechów i zostać w Polsce reproduktorem czy suką hodowlaną.
| Cytat: | | To nie znaczy że nie patrza na budowę psa, jak najbardziej patrzą - akurat jest to o wiele ważniejsze w użytkowości niz w staniu na wystawie. |
Ojjjj, koleżanka sobie nawet nie wyobraża jakie wady budowy generują linie użytkowe - głównie przez spojrzenie na psa wyłącznie poprzez pryzmat popędów. Czasem aż przykro patrzyć na te psy z "głową pełną roboty" a ciałem tak pokoślawionym, że za głową nie nadąża. Ale to trzeba troszkę hodowlę (całą) zgłębić, aby dostrzegać takie problemy Ula już pisała - najlepsze zawsze po środku - typ zrównowazony.
Co do tematu to muszę stwierdzić, że w całej rozciągłości zgadzam się z postem Krzysztofa  Dostrzegam dokładnie wszystkie te same niuanse dotyczące sędziowania przez Polskich sędziów. I chyba nawet nic nie mam do dodania
| Cytat: | | jakbyśmy bazowali tylko na super sędziach to te 4-5 zawodów w roku to byłoby za mało żeby wszyscy startowali |
Chciałam zauważyć, że w tym roku (mamy marzec) odbyły się już 4 zawody obedience No i może jednak dodam, że sa w Polsce sędziowie, którzy "jakoś ujdą" i sędziują ze zrozumieniem i tną po punktach dość logicznie nawet, jak Lewkowicz czy Hader.
| Cytat: | | Przyznam że Kalisz uważam za najbardziej rozrywkowe zawody |
Tak jak Krzysztofa i Magdę mnie taka opinia o tym co się tam działo bulwersuje 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Krzysztof Wojtunik
Gość
|
| Wysłany: Śro 9:50, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Czyli lipne zaliczanie klas jest według Ciebie uczciwe i OK ??? Ciekawe po co wymyślono klasy posrednie i całą tą procedurę ?
Wychodzi na do ze jestem całkowitym idiotą , bo starałem się zaliczyć dwójkę u najostrzejszych sędziów .
Z taką hipokryzją i zakłamaniem nie ma sensu niczego zmieniać , bo Wam to ludziska wyrażnie pasuje . Szkoda słów.
Pokazać się jako reprezentanci kraju ???
Oby nie było tak ze znowu utrwalimy za granicą wizerunek Polaka nieudacznika , który rzuca się z motyką na księżyc .
Droga Agato Obi użytkowością nie jest , lecz posłuszeństwo , to klucz do wszelakiej użytkowości , posłuszeństwo to cały sens i kwintesencja sensownego posiadania psa
Ostatnio zmieniony przez Krzysztof Wojtunik dnia Śro 10:12, 20 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Anna Łuczak
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 9:51, 20 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
| Agata Klecka napisał: |
Regulaminy dt hodowli użytkowych jak już wspomniała wyżej Asia są indywidualne dla każdego kraju członkowskiego FCI, czyli to znowu nasz polski grajdołek, ale tzw papiery można zrobic i u sąsiadów Czechów i zostać w Polsce reproduktorem czy suką hodowlaną. |
Nie do końca bo regulamin hodowli zakłada, że jak się przenosi do ZKwP psa z uprawnieniami innego kraju to on te uprawnienia traci i musi robić od nowa. Jedyny wyjątek to suka przerejestrowywana jak już jest w ciąży.
I, mimo że regulamin nie określa że wystawy muszą być w Polsce, to u mojej suki kiedyś nie wbili budowlanki na podstawie zagranicznej wystawy - musiałam dostarczyć krajową.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
