Forum www.obedienceinfo.fora.pl Strona Główna www.obedienceinfo.fora.pl
Forum poświęcone wszystkiemu co dotyczy dyscypliny obedience.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

komunikat obi
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.obedienceinfo.fora.pl Strona Główna -> Oficjalne informacje FCI
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia Pietrzyk




Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 226
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 11:32, 18 Mar 2013    Temat postu:

Renata, mam podobne odczucia. Przy czym moim zdaniem jeszcze lepiej by było, gdyby każda dyscyplina miała swoją własną organizację. Bo już widzę te przepychanki między różnymi "działaczami" o to, który sport jest ważniejszy Mruga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elzbieta Lucjanek




Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 11:46, 18 Mar 2013    Temat postu:

Ze statutu ZKwP:
...
§ 28
Do kompetencji Zarządu Głównego należy:

23) powoływanie Klubów, w których udział deklarować mogą członkowie Związku zainteresowani określoną rasą, grupą ras lub rodzajem działalności kynologicznej. Określenie zasad ich działania,
powoływania tymczasowych władz klubu, które pełnią swoje obowiązki do czasu pierwszego zebrania członków lub delegatów. Do Klubu stosuje się odpowiednio zapis § 28 pkt 21 i § 38 pkt 3

§ 38 pkt 3
Do powołania oddziału wymagana jest liczba co najmniej 100 członków
...
§ 28 pkt 21
zawieszanie w czynnościach zarządów oddziałów (lub poszczególnych członków za rządów oddziałów) w razie stwierdzenia bezczynności lub działalności sprzecznej z ogólnie obowiązującymi przepisami
lub postanowieniami statutu, ewentualnie nie gwarantującej zabezpieczenia interesów Związku.
Na okres zawieszenia zarządu oddziału Zarząd Główny powołuje tymczasowy zarząd na czas niezbędny, nie dłuższy jednak niż do najbliższego walnego zgromadzenia członków oddziału


Do założenia niezależnego od GKSP klubu obedience w ZKwP wystarczy więc grupa inicjatywna 100 osób.

A tu regulamin, w oparciu o który taki klub działa:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jakby ktoś nie zauważył, to podkreślam, taki klub podlegałby bezpośrednio pod Zarząd Główny, zatem byłby samorządny i nie pozostawał w zależności od GKSP.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elzbieta Lucjanek




Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 12:09, 18 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
... Mam takie wrażenie że o wiele bardziej rozwojowe byłyby stworzenie międzynarodowej organizacji sportów kynologicznych, wprowadzenie jednolitych regulaminów, organizowanie zawodów, prowadzenie wspólnej międzynarodowej bazy teamów zawodniczych, ich wyników itp., organizowanie mistrzostw krajów i świata ...

Hm... to się kiedyś nazywało "centralne sterowanie"... A co, jeśli któryś kraj nie zechce, żeby mu organizować te mistrzostwa kraju? .... czołgi wjadą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Renata Janicka




Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 12:29, 18 Mar 2013    Temat postu:

Ela, ale przeciez ZK NIE CHCE innej działalności kynologicznej niz wystawianie / hodowla psów, więc po co kopać się z koniem? I na siłę tworzyć coś co z założenia będzie w konflikcie z GKSP? Tym bardziej skoro na wszelkie wybory będzie miał Zarząd Główny, który ma to w d... poważaniu znaczy się.

A co do zasad takiej organizacji sportów kynologicznych (albo jednego sportu) - wszystko można sobie ustalić na początku Mruga Równie dobrze może to być z założenia 10 najlepszych zawodników bazując na wynikach zawodów w jakimś danym okresie (przy czym zakładam że skoro żyjemy w XXI wieku to mamy elektroniczną bazę danych wszystkich teamów, do której ładowane są wyniki wszystkich zawodów i można łatwo wyliczać średnie i planować strategię startów Mruga). Ludzie, czy my na prawdę musimy mieć wszystko w formie protokołu z pięcioma podpisami i wielką okrągłą pieczęcią? Mruga O ileż prostrze byłoby organizowanie zawodów z zyskiem dla organizatora, z umową o dzieło dla sędziego, ze sponsorami, którym można zaproponować coś w zamian, choćby reklamę itp. A nie wysyłanie preliminarza i proszenie się żeby łasawie ktoś się nim zajął i doczytał że mamy w planach zasilić kasę ZK i zasadniczo nie wymagamy nawet zaangażowania Związku w nasze zawody ...

Poza tym ja bym nikogo nie namawiała na rezygnacię z ZKwP bynajmniej Mruga Trzeba by tylko znaleść taką formę prawną organizacji sportowej aby nie kolidowała w byciu zrzeszonym w FCI/ZKwP.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia Hewelt




Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk/ Na Fali

PostWysłany: Pon 12:59, 18 Mar 2013    Temat postu:

Renata Janicka napisał:
Poza tym ja bym nikogo nie namawiała na rezygnacię z ZKwP bynajmniej Mruga Trzeba by tylko znaleść taką formę prawną organizacji sportowej aby nie kolidowała w byciu zrzeszonym w FCI/ZKwP.


To nie będzie łatwe, wg regulaminu członkostwo w innej organizacji, stowarzyszeniu jest podstawą do usunięcia z ZKwP.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magda Solnicka




Dołączył: 21 Mar 2012
Posty: 358
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 13:04, 18 Mar 2013    Temat postu:

Po prostu można idąc za myślą Eli stworzyć związek psich sportów ( obi, agi, frisbee , flyball i co tam jeszcze ) i w ten sposób odciąć GKS od kaski i możliwości narzucania swojego bałaganu zawodnikom.
Natomiast powołanie ogólnoeuropejskiego związku to b. duża sprawa i nierealna .
Nawet powołanie tu w kraju nowego oddziału/związku jest bardzo trudne , bo wymaga poświęcenia się kogoś w czynie społecznym dla dobra ogółu. I skąd brać takich ludzi mających nadmiar czasu i energi .

Ta... myślę, ze jeszcze nas za mało obrazili i zdenerwowali. To może się stanie, oderwanie tych dyscyplin sportowych od starych struktur ale według mnie jeszcze nie teraz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia Hewelt




Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk/ Na Fali

PostWysłany: Pon 13:09, 18 Mar 2013    Temat postu:

Magda Solnicka napisał:
Po prostu można idąc za myślą Eli stworzyć związek psich sportów ( obi, agi, frisbee , flyball i co tam jeszcze ) i w ten sposób odciąć GKS od kaski i możliwości narzucania swojego bałaganu zawodnikom.


Tylko pytanie co taki klub może robić? z tego regulaminu z linku, w którym jest mowa o klubach ras wynika, że klub może zorganizować jedną wystawę w roku...

No to jeżeli jako klub obedience będziemy mogli organizować samodzielnie jedne zawody w roku to raczej nie jest to wielka zmiana na plus...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Renata Janicka




Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 14:22, 18 Mar 2013    Temat postu:

Asia Hewelt napisał:
Renata Janicka napisał:
Poza tym ja bym nikogo nie namawiała na rezygnacię z ZKwP bynajmniej Mruga Trzeba by tylko znaleść taką formę prawną organizacji sportowej aby nie kolidowała w byciu zrzeszonym w FCI/ZKwP.


To nie będzie łatwe, wg regulaminu członkostwo w innej organizacji, stowarzyszeniu jest podstawą do usunięcia z ZKwP.

Członkowstwo tak ... ale czy zaraz trzeba być członkiem? W Stowarzyszeniu Rally-O wystarczy zarejestrować psa aby móc brać udział w zawodach, nie trzeba być członkiem stowarzyszenia.
To przykład, generalnie nie przepadam za stowarzyszeniami jako forma prawna
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paulina Łukaszewska




Dołączył: 10 Mar 2012
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 15:46, 18 Mar 2013    Temat postu:

Cytat:
Po prostu można idąc za myślą Eli stworzyć związek psich sportów ( obi, agi, frisbee , flyball i co tam jeszcze ) i w ten sposób odciąć GKS od kaski i możliwości narzucania swojego bałaganu zawodnikom. "


Magda... ale będziemy uzależnieni od Zarządu Głównego. To dopiero będzie cyrk!

BTW śmiem twierdzić że same ruchy przy próbie założenia tego typu klubu spowodują po prostu pozbycie się elementów niepożądanych (wywrotowych) z tej świetlistej organizacji jaką stanowi ZKwP.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
joanna.pawlik




Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 236
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 15:54, 18 Mar 2013    Temat postu:

to trzeba by stworzyc COS calkiem niezaleznego od ZK /czyli ZK zabrac czesc dzialalnosci/, ale zaleznego FCI... eeeee... bardzo bym chciala Cool
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Asia Hewelt




Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gdańsk/ Na Fali

PostWysłany: Pon 16:04, 18 Mar 2013    Temat postu:

joanna.pawlik napisał:
to trzeba by stworzyc COS calkiem niezaleznego od ZK /czyli ZK zabrac czesc dzialalnosci/, ale zaleznego FCI... eeeee... bardzo bym chciala Cool


Na jeden kraj może przypadać tylko jedna organizacja działająca pod FCI.

W Szwecji jest tak, że pod jednym zarządem działają dwie niezależne części- SKK czyli szwedzki kennel klub, wszystko co związane z hodowlą i wystawami oraz SBK czyli szwedzki klub psa użytkowego.

Niby mają to ładnie rozdzielone i zawsze mi się wydawało, że super to działa. Ale z tego co ostatnio czytałam na różnych blogach to Szwedzi też mocno niezadowoleni i chcieliby by było osobne niezależne komisje dla każdej z dyscyplin.

W Niemczech jest bardzo dużo niezależnych klubów ras, które robią swoje testy, zawody, a wszystko działa pod ich związkiem i jest uznawane. Także na pewno formalnie jest taka możliwość.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agata Klecka




Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Pon 16:51, 18 Mar 2013    Temat postu:

Asia Hewelt napisał:


W Niemczech jest bardzo dużo niezależnych klubów ras, które robią swoje testy, zawody, a wszystko działa pod ich związkiem i jest uznawane. Także na pewno formalnie jest taka możliwość.


Bo Niemcy, Holendrzy czy np Czesi maja strukturę swojego związku klubową, czyli wiele różnych klubów zrzeszonych pod egidą jednego nadrzędnego związku. A u nas jest struktura oddziałowa, czyli co miasto to oddział a w nim wszystko naciupciane a jak wszystko to nic Mruga

Co do powoływania Klubów obieralnych to owszem można go sobie założyć, ale i tak wszystko statut, wszelkie wymagania wobec członków klubu itd musza być "klepnięte" przez ZG. Oprócz tego taki klub obieralny istnieje sobie jakby obok "normalnej działalności" i nie przejmuje jej obowiązków czyli marnie widzę możliwość np tworzenia delegacji na MŚ (od tego tu się ta dyskusja zaczęła) na pewno nadal byłoby to w gestii GKS czyli po staremu. Do tego wszelkie klubowe zapisy tegoż klubu obieralnego dotyczą wyłącznie tych, którzy się do niego wpiszą jako członkowie nie odgórnie wszystkich startujących należących do ZKwP. Tak więc ludzie musieli by płacić składkę do ZKwP oraz osobno składkę klubową, aby być w takim klubie - noooo sportowcy to sie oburzają już na ta pierwsza składkę (dużo z nich nie posiada nawet psa rasowego) to nie wiem ile byłoby chętnych do dalszych opłat Mruga Czy zbierałaby się co roku setka, aby klub mógł istnieć????
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elzbieta Lucjanek




Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 17:01, 18 Mar 2013    Temat postu:

Asia Hewelt napisał:

Tylko pytanie co taki klub może robić? z tego regulaminu z linku, w którym jest mowa o klubach ras wynika, że klub może zorganizować jedną wystawę w roku...

No to jeżeli jako klub obedience będziemy mogli organizować samodzielnie jedne zawody w roku to raczej nie jest to wielka zmiana na plus...


Jedne zawody w roku to byłoby bez sensu przecież. Na przykład taki Klub Terriera Typu Bull robi spokojnie w roku kilka wystaw, (nie tylko tą jedną Klubową z nazwy), na które sam wybiera i zaprasza znamienitych sędziów z całego świata na nasze rasy, więc jest to przykład, że jak się chce to można... klub stworzony na tych zasadach i regulaminach byłby przecież samorządny, w sumie to tylko trzeba by na porę i solidnie zrobić raz do roku sprawozdanie finansowe, a działałby nadal pod marką ZKwP, bo przecież w Polsce tylko pod marką ZKwP można robić zawody uznawane przez FCI.
z tym prawem do jednej wystawy to chodzi o Wystawę Klubową z nazwy na której przyznaje się tytuł Zwyciezcy Klubu,

Ja uważam, że można tą drogą przynajmniej spróbować coś zrobić, w końcu zebrać grupę inicjatywną 100 osób to nie jest wielki problem...

No tak, trzeba by było płacić jakąś składkę klubową, no tak, trzeba by było poświęcić swój czas na działalność, i to niemało.

Dopisane:
Niemcy to nie jest dobry wzór bo to jest kraj federacyjny.


Ostatnio zmieniony przez Elzbieta Lucjanek dnia Pon 17:17, 18 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Renata Janicka




Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 272
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 17:02, 18 Mar 2013    Temat postu:

Mnie po prostu irytuje że w Polsce sport (obi i agi) jest zarządzany przez ludzi zainteresowanych głównie pudrowaniem psich pup, a nie tym żeby z tych pup wyrastały nogi zgodne z ich użytecznością i których można by używać do sportu. Co z tego że znajdą się ludzie którzy coś chcą zrobić i jak nie ma do kogo z tym pójść!

Jest tyle sportowych organizacji na świecie, z psich tylko zaprzegi są odrębnym sportem i zupełnie nie wiem czemu obi i agi nie mogłyby być również tak traktowane. W statucie FCI w obowiązkach krajów nie ma nic na temat sportu, tylko wystawy i hodowle ...

Wytłumaczcie mi dlaczego chcemy być zależni od FCI? Co nam daje przynależność do tej akurat organizacji? To że PRZY WYSTAWIE organizują MŚ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Elzbieta Lucjanek




Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pon 17:57, 18 Mar 2013    Temat postu:

Jeśli chcesz jechać na Mistrzostwa Świata FCI to musisz być członkiem organizacji zrzeszonej w FCI a twój pies musi mieć rodowód wystawiony przez organizację zrzeszoną (lub uznawaną) w FCI. Żeby Twój pies miał rodowód wystawiony przez organizację zrzeszoną w FCI to najpierw jakichś dwóch hodowców, członków organizacji zrzeszonych w FCI, musi zdobyć uprawnienia hodowlane dla psa i suki posiadajacych rozdowody organizacji zrzeszonych w FCI, (rodziców Twojego psa), czyli jak w Polsce to trzeba trochę z nimi pojeździć po wystawach organizowanych przez ZKwP lub jakąś inną organizację poza Polską, ale też zrzeszoną w FCI itd, itd...

"ludzie zainteresowani głównie pudrowaniem psich pup" - rozumiem, że to hodowcy... przyjmijmy, że wyszkolenie psa to jest minimum 2 lata pracy przewodnika ... żeby było co/kogo wyszkolić to jest może czasem więcej niż 20 lat pracy hodowcy...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.obedienceinfo.fora.pl Strona Główna -> Oficjalne informacje FCI Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5 ... 11, 12, 13  Następny
Strona 4 z 13

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin