 |
www.obedienceinfo.fora.pl Forum poświęcone wszystkiemu co dotyczy dyscypliny obedience.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Anna Żarska
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 19
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: okolice Żyrardowa
|
Wysłany: Wto 15:41, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
ja niezależnie od Hani zwrocilam uwagę na ostra reakcje Varvary, tekst byl (w przyblizeniu) o dawaniu i koniu (dawaj i łoszadź slyszalam na pewno), pomyslalam, ze taka ostra reakcja zapewne spowodowana byla faktem, ze konik to pewnie zabawka corki. Niemniej z tym tekstem podązala za psem i zabrala konika-zdecydowanie dla mnie bylo to do psa. To tak tylko gwoli ścislosci
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dorota Kawka
Dołączył: 09 Mar 2012
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź/Dorplant Team
|
Wysłany: Wto 16:37, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Beata Banaszak napisał: |
Cytat: | A można wiedzieć jakie korekty stosuje na swoim treningu, pytam z ciekawości, bo nie widziałam. |
To trudno pewnie wiedziec jezeli sie nie jest na codzien przy kims na treningu. MAło kto jadac na semi nastawia sie ze bedzie pokazywac korekty. Bo i po co skoro pewnie kazda korekta zalezy od sytuacji i danego psa a nie do stosowania pod schemat. |
To raz ,
a dwa mało kto potrafi korekte zastosowac dobrze.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Asia Hewelt
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdańsk/ Na Fali
|
Wysłany: Wto 17:09, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Wanda Ratajczyk napisał: |
Chyba przyznacie, że pracowała na semi bardzo pozytywnie
A można wiedzieć jakie korekty stosuje na swoim treningu, pytam z ciekawości, bo nie widziałam. |
Dyskusja trochę zeszła na to jakie szkolenie jest dobre jakie nie dobre, a to nie o to tutaj chyba chodziło. Przynajmniej mnie, jeszcze raz napiszę, raziło to, że ktoś mówi o swojej filozofii szkolenia, że jest bardzo pozytywna i wyklucza korekty. Natomiast w innej sytuacji te korekty jak najbardziej stosuje i to całkiem publicznie. No i dla mnie niech sobie stosuje, tylko właśnie niech nie gada, że nie.
A jakie korekty to Iwona opisała bardzo łagodnie, choć szczegółowo.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kamila Korzeniewska
Dołączył: 29 Kwi 2012
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 17:42, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Wiecie, bo ona na początku tak naprawdę powiedziała, że nie pokaże korekt i nie będzie o tym mówić na seminarium .
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Agata Klecka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 20:45, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Anna Łuczak napisał: | A jak to wyglądało ze strony psa? Szczególnie, że to Varvara zabierała mu konika? |
Cytat: | tekst byl (w przyblizeniu) o dawaniu i koniu (dawaj i łoszadź slyszalam na pewno), pomyslalam, ze taka ostra reakcja zapewne spowodowana byla faktem, ze konik to pewnie zabawka corki. Niemniej z tym tekstem podązala za psem i zabrala konika-zdecydowanie dla mnie bylo to do psa. |
Ja cież sune...każdy w sumie widzi i słyszy co chce ale może to i dobrze, bo inaczej byśmy mieli samych Mistrzów Świata na Świecie
Ostatni raz na ten temat; z patyczkami ja i mój pies mieliśmy do czynienia pierwszy raz w życiu na seminarium, najpierw dwa razy podałam psu patyczek z ręki potem ze dwa razy podjął go z ziemi i oddał na daj. Następnie Varwara ułożyła malutki wachlarzyk z dwóch patyczków po bokach i mojego w środku. Nie wiedziałam co mam psu powiedzieć, aby zajarał o co chodzi i powiedziałam "szukaj" w związku z tym zawarował przy patyczkach (zaznaczył ten jeden jak na śladzie, tylko patyczki były blisko więc położył się przy wszystkich, ślad ma z komenda szukaj), powiedziałam przynieś (cywilna komenda na przynieś coś tam) podniósł pierwszy z brzegu patyczek. Potem na szukaj zawisał nad patyczkiem z zapachem (zrozumiał tyle że nie chcę aby się kładł). Varvara układała mu patyczki w wachlarzyki w drabinkę w drabinkę ze smakiem na początku, a potem zostawiła jeden patyczek a reszta to były jakieś tam rzeczy (długopis, aport metalowy, ten nieszczęsny konik i..chyba tyle). Nic się nie odezwałam do mojego psa, pokazałam palcem - wybrał konika - jakiś sukces zaczęliśmy odnosić, gdy ustaliłam z Varvarą że komendę będę podawać, ale będzie to nic nie znaczące dla mojego psa "zuchen". W trakcie ćwiczenia ciągle syczałam, albo wyrywało mi się nie, gdy mój pies robił coś..ale nie to co trzeba. Kilkakrotnie zwracała mi uwagę, że mam zabrać i nic nie mówić. Konik przelał szalę Jasne, że to ona zabrała zabawkę mojemu psu, jasne że była lekko poirytowana - to był koniec drugiego dnia (ja byłam z.a.m.o.r.d.o.w.a.n.a) Co słyszał pies? Myślę że bardziej moje nie niż uwagi Varvary - lepiej się zrobiło jak ja się uspokoiłam po jej reprymendzie - może kalkulowała, że lepiej wkroczyć ostro niż pozwolić mi samej zniechęcić psa? Może miała już wszystkiego po dziurki w nosie? Może bała się, że pies nie da rady wykonać kolejnego powtórzenia jak go będę tak "nie" i "nie" raczyć? Kto jej tam w głowie siedzi Uważam, będąc tam obok, że to jakaś nadinterpretacja tematu i przewrażliwienie
Nie wiem czemu temat "korekty" budzi zawsze takie sensacje? Przecież zrozumiałe i logiczne dla mnie jest to, że jak ktoś jedzie prowadzić seminarium to będzie sprzedawał pozytywne metody, głównie z tego powodu że nigdy się nie wie na kogo się trafia. Pozytywne metody w nie odpowiedzialnych rękach zrobią mniej szkody niż korekty - mam nadzieję, że wiecie co chcę napisać Korektę każda trzeba używać niezwykle umiejętnie i dostosowaną do psa - może po prostu należy w Polsce zorganizować seminarium poświęcone wyłącznie korektom???
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Natalia Sakowska
Dołączył: 08 Maj 2012
Posty: 371
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Poznań
|
Wysłany: Wto 21:00, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Bardzo dziękuję wszystkim za opisanie mniej więcej co się działo na seminarium i jakie Barvara ma metody . Zwłaszcza dziękuję Irenie Tomaszek za taki "obfity" post w opisy różnych ćwiczeń. Niektóre nawet pokrywają się z moimi, na niektóre nigdy bym nie wpadła z moim brakiem kreatywności .
A robił ktoś jakieś zdjęcia, filmiki?
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Paulina Łukaszewska
Dołączył: 10 Mar 2012
Posty: 150
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 21:00, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Cytat: | "Nie wiem czemu temat "korekty" budzi zawsze takie sensacje? Przecież zrozumiałe i logiczne dla mnie jest to, że jak ktoś jedzie prowadzić seminarium to będzie sprzedawał pozytywne metody, głównie z tego powodu że nigdy się nie wie na kogo się trafia." |
Przeciwko takiemu podejściu protestuję żywiołowo.
Prowadzący seminarium ma pokazać to, co jest najbardziej - według niego - O.K. dla tego psa, tego przewodnika i na tym etapie.
Na litość, jakaś tragiczna pomyłka z tą politpoprawnością. "Będziem lukrować na wszelki wypadek, bo ludzie są głupie"...?
Ojojoj, byle nie to.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ula Charytonik
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 369
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto 21:24, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
A ja mam pytanie do Ireny. Napisałaś:
Cytat: | POZYCJE NA ODLEGŁOŚĆ
a) albo na nieruchome przednie łapy
b) albo na nieruchome tylnie łapy
Ad a)
siad-waruj - łatwa
[...]
Ad b)
siad-waruj - najtrudniejsza, ale od niej trzeba zaczynać ćwiczenie. |
A nie odwrotnie?
Przy nieruchomych przednich łapach waruj z siadu jest trudne.
Przy nieruchomych tylnych łapach waruj z siadu jest łatwe.
A poza tym to wszystko sobie z ciekawością czytam...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Irena Tomaszek
Dołączył: 01 Maj 2012
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Częstochowa
|
Wysłany: Wto 22:36, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Ula Charytonik napisał: | A nie odwrotnie? |
Przestawiłam literki, zaraz poprawię.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Beata Banaszak
Dołączył: 06 Mar 2012
Posty: 441
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław / Agility de luks
|
Wysłany: Wto 22:48, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Kamila Korzeniewska napisał: | Wiecie, bo ona na początku tak naprawdę powiedziała, że nie pokaże korekt i nie będzie o tym mówić na seminarium . |
No i to sie chwali bo po co ma pokazywac korekty. Sam sport obi jest i tak mocna presja dla psa ze lepiej poswiecic ma pokazaniu róznych sposobów motywacji. Ale na tej podstawie trudno wyciagac pewnik ze ktos wogole nie stosuje korekt i presji. A to zadne odkrycie bo w necie sa przebiegi z Libra w agi i jest tam mocne karcenie słowne zarówno za strefe jak i za niedogadanie sie na skoku. Wiec to tylko kwestia kiedy, a nie ze wogóle.
Ostatnio zmieniony przez Beata Banaszak dnia Wto 23:57, 05 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Anna Łuczak
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 237
Przeczytał: 0 tematów
|
Wysłany: Wto 23:17, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Agata Klecka napisał: |
Nie wiem czemu temat "korekty" budzi zawsze takie sensacje? Przecież zrozumiałe i logiczne dla mnie jest to, że jak ktoś jedzie prowadzić seminarium to będzie sprzedawał pozytywne metody, głównie z tego powodu że nigdy się nie wie na kogo się trafia. |
Ja się tym ani nie emocjonuję ani tego nie oceniam. Odnosiłam się tylko do faktu pozornego nie używania korekt przez Varvarę. Wiem też, że nie tylko my dwie odebrałyśmy jej zachowanie w tej sytuacji jako użycie korekty, ale nie wszyscy chcą o tym dyskutować na forum.
Ostatnio zmieniony przez Anna Łuczak dnia Śro 6:58, 06 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Slawek Kawka
Dołączył: 09 Mar 2012
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódż
|
Wysłany: Wto 23:59, 05 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
A ja nie czytając dogłębnie postów powiem tak.... .
Korekty używają wszyscy[świadomie bądż nieświadomie],nie dzieląc na :pozytywnych" czy pozytywnych inaczej[działających pod danego psa].Ważne jest aby psa nie zgasić korektą,awersją....wtedy jest to pozytywne szkolenie.Nie wykonanie korekty czasem boleśniejsze jest dla psa niż nie zrobienie niczego w zachowaniu psa, który nie wie co ma zrobić w danym momencie... .Każdy pies lubi czytelnośc sytuacji w danym momencie...to daje mu"czystą głowę....spokój,wyciszenie Witedy pies wie doskonale co może a czego nie moze Siłe bodżca...korekty zawsze dostosowuję do wrażliwości danego psa.Szarpanie psem odpada całkowicie...tak postępują niedoświadczeni "treseserzy"
PIES MA ZAWSZE BYC WESOŁY W PRACY Z PRZEWODNIKIEM...to nasza zasada Czasem korekta w ogóle nie jest potrzebna dla bardzo wrazliwych psów
Osobiście jestem zwolennikiem pokazywania "laikom" motywacji a nie korekt,które mogą być żle stosowane na niekorzyść psa
Bardzo ważny jest timing w stosowaniu korekt...krekta nie może byc "karą".Kara jest wtedy jeżeli pies zachowa się niezgodnie z naszymi oczekiwaniami i go karzemy po czasie...temu jestem przeciwny całkowicie... to niedopuszczalne jest...krekta[ lekka,dostosowana do wrażliwości danego psa] ma powodować zapobiezeniu niezgodnego zachowania a do tego potrzebny jest timiming przewodnika lub pomoc trenera;-)osobistego;-)
takie zasady stosujemy i gdyby ktoś chiał poczuć tego na "własnej skorze"zapraszamy na nasze seminaria w pzryszłosci
Pozdrawiamy
Slawek i Dorota
Ostatnio zmieniony przez Slawek Kawka dnia Śro 0:40, 06 Cze 2012, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Agata Klecka
Dołączył: 07 Mar 2012
Posty: 281
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kraków
|
Wysłany: Śro 10:04, 06 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
O właśnie Dzięki za wpis Sławku Korekta zawsze jest w szkoleniu w jakiś sposób obecna (dla tego nie rozumiem tego szumu w koło niej jak się tylko taki temat pojawi). Ja zrozumiałam pierwszy post dt korekty, że prowadząca nie stosuje hmm.. nazwijmy to "mocnych" korekt w szkoleniu, potem pojawiły się wpisy, że stosuje ale nie na seminarium a potem sprostowanie, że Varvara sama powiedziała, że na seminarium korektom uwagi poświęcać nie będzie Pojawił się tez przykład mojego psa, który w sumie nijak się ma do tego co zrozumiałam na temat dyskusji tutaj o korektach w szkoleniu Varvary Bo skoro właściciel psa (ja) nie odebrał zachowania prowadzącej jako jakiejś strasznej korekty i pies (JJ) jakoś pokrzywdzony szczególnie się w tej sytuacji nie poczuł to chyba wszystko gra? Oczywiście każdy postrzega świat przez pryzmat swoich doświadczeń i być może inni obserwatorzy mający doświadczenia z delikatniejszymi psami odebrali to inaczej - rozumiem to i nie mam pretensji
Dodam, że taka sytuacja gdzie zaczyna się po raz pierwszy nie znane ćwiczenie w warunkach seminaryjnych dość specyficznych jest trudna i dla prowadzącego (bo psa przecież nie zna) i dla psa i dla właściciela (w życiu jeszcze nie przygotowywałam psa do aportu węchowego). Nie mniej jakoś wszyscy dali rady A ja jestem mega zadowolona, bo nie dość że wiem jak rozpocząć naukę tego ćwiczenia to jeszcze od razu wiem z jakimi problemami mogę spotkać się na początku i od razu mam dane rozwiązania jak na dłoni A że inne problemy się pojawia w trakcie to tego jestem pewna, więc czekam na jakieś fajne kolejne seminaria hi hi
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dorota Kawka
Dołączył: 09 Mar 2012
Posty: 144
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź/Dorplant Team
|
Wysłany: Śro 10:24, 06 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Wanda Ratajczyk napisał: | Tak zawsze będzie, że miłośnicy szarpania będą widzieć każdą korektę co inny zastosuje, żeby się usprawiedliwić
Dla mnie jest różnica, czy ktoś od czasu do czasu zastosuje korektę, za jakiś wyskok psa w życiu. Czy robi to cały czas przygotowując psa do sportu.
Varvara sama powiedziała, że od niej się nie nauczymy jak stosować korekty w pracy obi,bo ona tego nie popiera. I już nie bądźcie tacy przewrażliwieni.  |
Wando , stosujacy korekty nie musza i nie maja potrzeby usprawiedliwiania sie poniewaz stosowanie korekt jest dla nich rzecza oczywista i naturalna .
Usprawiedliwiaja sie ortodoksyjni "psedopozytywisci",ktorzy mowia co innego i robia co innego.
Dlatego dziwi mnie ze prowadzaca semi odżegnywała sie od korekt .
Ostatnio zmieniony przez Dorota Kawka dnia Śro 10:30, 06 Cze 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Wanda Ratajczyk
Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Karpiska, pow. Otwock
|
Wysłany: Śro 10:34, 06 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Ja się podpisuję po tym co pisze Agata Jeszcze dodam, że Varvara powiedziała, że nie opowie o korektach bo ich do nauki nie stosuje. I nie sądzę by było inaczej. Potem sama się przyznała, że jest jedna korekta której używa w tym jednym ćwiczeniu, to właśnie takie małe zabieranie psu uwagi jak czegoś tam uczy. I ja ogólnie zrozumiałam, i to miałam na myśli pisząc, że nie uczy bazując na szarpaniu, naciskaniu psa ciałem itp. Wiadomo, że korektą to nawet nienagrodzenie i poprawienie psa można nazwać.
Ona w ogóle jest bardzo głośną osobą, i ma taki wyrazisty, krzykliwy sposób mówienia. Podejrzewam, że jej psy są do tego przyzwyczajone. Mój się przygiął jak go zachęcała głosem, na co ona zaczęła do niego szeptać i jeszcze się potem do niego pocieszyła itd na koniec, żeby pieska podbudować A już miewałam sytuację, że mój pies odmówił współpracy trenerowi na jedno "nie", więc jeszcze ta Varvara najgroźniejsza nie była
Na moją stronę wrzuciłam pierwszą część relacji. Co prawda ja chyba byłam na innym seminarium niż część ludzi tutaj, niemniej jednak jak ktoś zainteresowany, zapraszam do poczytania
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|